berimorr: (Официоз)
[personal profile] berimorr
Вынесу из комментов (http://ru-chgk.livejournal.com/1351103.html?thread=27199167#t27199167). А то там так и потеряется. Будет жалко. Примеры мне ещё пригодятся.
"Тимур, в ответе на твой вопрос и заключается квалификация арбитра. Я могу тут приводить десятки примеров. Они всё равно никогда не дадут исчерпывающего описания всех возможных вариантов. Так что приведу несколько, относящихся к одному и тому же распространённому типу. Назовём этот тип "ошибка в дате" (я понимаю, что это не вполне ответ на твой вопрос, тем не менее).
1) В вопросе дан ошибочный год события. Трульский собор отнесён к 696 году, вместо 692. При этом в вопросе идёт речь об одном из пунктов его решения или вовсе о "Пусси Райот". Тут всё ясно. Ошибка есть. Она не существенная. Вопрос не снимет никакое АЖ.
2) Та же ошибка. Но событие 696 года просят назвать в ответе. Это более сложный случай. Есть некоторое количество людей (полагаю, довольно мало), а значит и знатоков, которые точно знают эту дату и, понимая логическую часть вопроса, будут стоять перед дилеммой, не писать ничего, или что-то на удачу, или писать ответ со скидкой "на идиотизм вопросника". Тут часть АЖ вопрос снимет. А часть - нет. Это уже та самая субъективная зона. Поэтому любое решение ИМХО не будет ошибочным. Я, если что, не сниму, и могу довольно пространно объяснить, почему. Тут будут и игровые, и исторические соображения. В частности то, что здесь смысловую часть вопроса ошибка в 4 года искажает, но не значительно.
3) В вопросе сказано: "Когда в 989 году князь Владимир крестил Русь..." и т.д. Вопрос при этом про что-то, связанное с водой из Днепра. Ошибка будет очевидна почти всем командам. Но вопрос снимать не надо. Тут все остаются в равных условиях, и эта ошибка ни на что не влияет.
4) В вопросе просят назвать событие 989 года. В ответе "Крещение Руси". А вот тут любое решение, кроме снятия вопроса, будет ошибочным. Несмотря на то, что, когда реально произошло это событие и имело ли оно место как единовременное событие, вопрос, мягко говоря, неоднозначный. Зато эта ошибка реально могла помешать многим командам. Предположить, что автор вопроса, редактор и тестеры пропустили такую ошибку - довольно тяжело.
Парочка конкретных примеров.
В Базе до сих пор, как выяснилось, висит в неисправленном виде вопрос моей команды 2001 года, который мы сняли сами прямо во время тура после того, как нам указали на ошибку. Найдёшь её кстати? http://db.chgk.info/question/mgp0001.5/15
Сейчас я бы тот вопрос не снял. Это было ошибочное решение.
Зато недавно я и сам попался, взяв из вполне внешне пристойной статьи Википедии цитату Дюма-отца, датированную 1895 годом. И не задумался ни на секунду, как мог человек что-то написать через 25 лет после смерти. Хорошо, что это был свояк, где вопрос можно сразу же снять и заменить без особого ущерба для игроков.
Помню был ещё вопрос Макса Поташева про Фенимора Купера, где тот что-то якобы написал тоже после смерти. Новиков у нас помнил год, и не дал написать правильный ответ. Макс вопрос снял сам и правильно сделал. Купер - достаточно известный человек, чтобы многие могли знать дату его смерти с точностью до 5 лет.
Мораль - ещё раз. Каждый пример индивидуален. И без большого собственного игрового опыта и здравого смысла тут, к сожалению, не разобраться."

Date: 2014-07-10 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvingli.livejournal.com
О вопросе 2001 года. Сразу поясню, что это я после прямого указания на то, что ошибка есть, порылся в Википедии, а так бы я ошибки не увидел. Правильно ли я понимаю, что ошибка в том, что Робертс и Кеннан участвовали в описанных событиях, но не в статусе послов (т.к. они оба были ими позже и в разные годы)? Или там участвовали не Робертс и Кеннан, а, видимо, Керр и Гарриман?

Date: 2014-07-10 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] berimorr.livejournal.com
Неееет! :) Спробуй ще!

Date: 2014-07-10 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvingli.livejournal.com
Гм, я открыл http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/15.html, и там вообще написано: "концерт был посвящен не победе над фашистской Германией, а 40-й годовщине со дня рождения изобретателя радио A. C. Попова". Что отдает безумием.

Но серьезно. И Кеннан, и Робертс в описываемое время могли быть в Москве, но послами они были в 1952 и 1960-62 годах соответственно. Если в вопросе сказано: "В тот день американский и английский послы Джордж Кеннан и Фрэнк Робертс", это разве не ошибка?
Edited Date: 2014-07-10 01:26 pm (UTC)

Date: 2014-07-10 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] berimorr.livejournal.com
Не пойму, что тебя смущает. На этом "безумии" и построен вопрос.

Date: 2014-07-10 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvingli.livejournal.com
В источнике вопроса (по крайней мере, в интернет-версии книги) буквально написано, что А. С. Попов родился 7 мая 1905 года. Но это в ваш вопрос не перешло, это я мимоходом отмечаю.

А по второй части, про Кеннана и Робертса, ты что скажешь? Там, по-твоему, нет ошибки?

Date: 2014-07-10 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] berimorr.livejournal.com
А. Был невнимателен. Это по первой части. А по второй - я не вдавался. Может, и есть. Просто я приводил примеры конкретного типа ошибок.
Анахронизм про послов - это погрешность, но не ошибка под снятие ИМХО. То есть не "существенная фактическая ошибка". А вот если там и правда были Керр и Гарриман в реальном факте, то беда. По совокупности бы скорее всего снял.
Edited Date: 2014-07-10 01:51 pm (UTC)

Date: 2014-07-10 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvingli.livejournal.com
Авторский ответ, возможно, "концерт был посвящен 50-летней годовщине со дня изобретения радио?"

Date: 2014-07-10 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] berimorr.livejournal.com
Вот теперь справился!

Date: 2014-07-10 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Я не смог понять разницу между (2) и (4)...
Вряд ли разница заключается в том, что АЖ залезает кому-то в голову и понимает, возможно ли что-то там знать (тем более что у тебя противоречивые примеры – я дат вообще никаких не знаю, но Трулльский собор и смерть Фенимора Купера, ИМХО, несравнимые по масштабу события, и явно не в пользу Купера...). На этапе написания вопроса разницы тоже нету, потому что ты в любом случае не из головы дату пишешь. Так в чём она?
Edited Date: 2014-07-10 02:22 pm (UTC)

Date: 2014-07-10 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pere-noel-f.livejournal.com
Мне кажется, разница в доле команд, которым могло помешать знание факта, который вопрос переврал.

Date: 2014-07-10 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Так а при чём тут доля вообще? С чисто спортивной точки зрения важно, повлияло ли это на распределение важных мест. На это может повлиять и одно очко одной команды (и чаще всего так и есть, раз уж люди не поленились апелляцию писать).

Date: 2014-07-10 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pere-noel-f.livejournal.com
Я имел в виду, что Илья вкладывает это в разницу между (2) и (4).

Так-то да, но попахивает двойными стандартами: если повлияло, снимаем, а если не повлияло, то и фиг с ним.

Date: 2014-07-10 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Я вообще за то, чтобы снимать за любую фактическую ошибку. И говорю не о стандартах, а о том, имеет ли снятие (которое всё равно должно быть) спортивное значение. И утверждаю, что спортивное значение с "долей тех, кому помешало" имеет очень опосредованную связь.

Date: 2014-07-12 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com
От "снимать за все" отказались давным-давно. И если вернуться, это будет смешно, о чем я писал еще пятнадцать лет назад в своей книге.
Процитирую один абзац.

"Не могу удержаться, чтобы в связи с этим не привести замечательную историю, приключившуюся на турнире в городе N. В одном из вопросов упоминалось нечто, что имеет в длину 12-15 миллиметров. Подразумевалось, что это ресницы. Одной из команд удалось прямо в ходе турнира найти источник, утверждавший, что ресницы достигают в длину 16 миллиметров. Вопрос сняли. Что тут скажешь? Можно выпускать новую рекламу.
С точностью до миллиметра! Банк вопросов ЧГК".

Я в книге приводил множество аналогичных примеров.
Чтобы избежать этого, вопросы увеличатся вдвое - все авторы будут добавлять "как сказал такой-то" или "как написано в книге такой-то на такой-то странице". Или тупо: "как написано в тексте автора вопроса". И не снимешь ты при этом хоть за 4 года разницы в соборе, хоть за один год крещения Руси, хоть за неправильный год рождения Пушкина.

Не думаю, что приятно будет смотреть на этот цирк.

Date: 2014-07-12 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Честно говоря, я не понимаю ни этого примера, ни вообще этого general sentiment, что будет полный армагеддон сразу. В примере:
(1) в данном конкретном случае можно было совершенно корректно ответить, что "имеют в длину 12-15 мм" всегда интерпретируется как "в этом диапазоне сосредоточена большая часть распределения"; вообще-то ресницы и 1мм могут иметь в длину, если их обрезать;
(2) вообще говоря, на факты у автора был какой-то источник, цифры без источника не напишешь; конфликт должен быть в пользу автора; можно это расширить даже на "жизненные контрпримеры", т.к. странно требовать от автора измерять ресницы знакомых.

Я вообще не понимаю, как при условии "конфликт в пользу автора" может под снятием остаться что-то кроме "автор сам придумал фигню" и "автор вычитал фигню в заведомо лажовом источнике". А заведомо лажовые источники и сейчас прикрывают фразой "по одной из версий". Нечего тут бояться.

Мне кажется, у тебя представление про армагеддон просто сохранилось с до- и раннеинтернетовских времён, когда не было википедии (да, для вопроса ЧГК это точно достаточно авторитетный источник), не было google books (которые нельзя читать, но в которых обычно легко можно искать конкретные сниппеты текста), авторитетные источники могли быть труднодоступны, и даже чгкшечный фактчекинг занимал больше нескольких секунд.

А вот когда один довольно авторитетный судья говорит "команда должна подтвердить, что ей что-то помешало, указав альтернативную версию лучше авторской" – вот это мне действительно кажется издевательством.
Edited Date: 2014-07-12 02:24 pm (UTC)

Date: 2014-07-12 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com
1.
Что не понимать? В вопросе ошибка. Ты ратуешь за снятие за любую ошибку. Вопрос однозначно под снятие. Твои трактовки про большую часть распределения - в пользу бедных. В вопросе нет ничего про большую часть распределения.
Но в случае любых ошибок появится, чтобы защититься от будущих претензий :).

Если снимать за любую ошибку, то авторский источник не имеет ни малейшей авторитетности, если окажется, что есть другой, который излагает ближе к истине. Любая ошибка - это любая ошибка. Если ресница фактически достигает 16 миллиметров, то плевать на (допустим) БСЭ, в которой написано 15. Вопрос под снятие.

Как только ты откажешься от этого - добро пожаловать обратно в признание несущественных ошибок :). Нельзя быть немножко беременным. Снимать будут всё.

2.
А ты мне цитату не подкинешь, где я сказал: "должна"? Я вроде не раз говорил, что это желательно написать для убедительности, чтобы доказать вашу правоту.
Особенно в примере, когда команда говорит, что знает, что может быть написано на могилах, а чего не может быть написано. По первой же ссылке в сети я нашел в надписях на могилах много чего странного.

PS.
Кстати, не последняя проблема - не в фактчекинге, ПМСМ.
Насколько я представляю, беда еще связана с тем, что автор интерпретирует факты в своем источнике с сильной натяжкой, чтобы подогнать их под свой вопрос. Совершенно осознанно.

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-12 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-12 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-12 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-12 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-12 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-12 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-12 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-13 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-13 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-13 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-13 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-14 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-14 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-13 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-13 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-14 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-13 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-13 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-13 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-12 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-12 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-13 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-13 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-13 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-13 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-13 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2014-07-14 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-15 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berimorr.livejournal.com - Date: 2014-07-12 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-12 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-13 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-12 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] berimorr.livejournal.com
Я не считаю, что соображение о распределении мест может хоть как-то фигурировать в процессе рассмотрения апелляции. Да, и вообще, борьба за призовое место - популярная, но далеко не единственная мотивация. Особенно для апелей на снятие кстати.
Я никогда не забуду отнятую у нас победу в Зеленограде после снятия вопроса по лажовой апелляции, поданной человеком из нижней половины таблицы "просто так, из любви к искусству".

Date: 2014-07-12 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Распределение мест влиять не может, а "доля" может? Мне кажется, см. тогда про трусы и крестик – "доля" исключительно потому может быть важна, что повышает вероятность апелляции повлиять на распределение мест. Какой ещё у неё может быть практический смысл?

Если что, мне кажется, что АЖ вообще не должно принимать во внимание никакие спортивные и в идеале никакие человеческие факторы. Ни "кому могло помешать", ни "да это на медальки не повлияет". Апелляции должны рассматриваться в вакууме – есть вопрос, есть апелляция, всё.

Date: 2014-07-14 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Нет, конечно.
Например, ещё потому, что игрок должен осознавать распространённость информации про год крещения Руси и про год Трульского собора, и понимать, насколько вероятна ошибка в одном и в другом.

Date: 2014-07-14 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Игроку это полезно, да. Но АЖ-то тут при чём?

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-14 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-14 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-15 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-15 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-15 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-15 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-15 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-15 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-15 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-15 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2014-07-15 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2014-07-15 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-12 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] berimorr.livejournal.com
Да. Я писал об этом.

Date: 2014-07-10 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
Мой любимый вопрос http://db.chgk.info/question/dopsin09.2/11
Вот тут, кстати, непонятно. Когда мне пришла в голову правильная версия, я вопрос, хотя по сей день недоумеваю, в каком же источнике могли написать такую фигню. А если бы стоял правильный год, песня была бы названа моментально - и весьма сложный вопрос стал бы весьма простым. Что делать - не знаю. Ну то есть знаю - сказать "в песне 70х годов например", но если уже вид такой, как он есть, то хм.

Date: 2014-07-10 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] koenig-away.livejournal.com
Автор сейчас в РР пишет?

Date: 2014-07-12 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] berimorr.livejournal.com
Ага. Пишет.

Date: 2015-01-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tuffunpadcast.livejournal.com
Со Старым Новым годом! Меня зовут Серега


http://huntingcoloradostyle.com/content/revatio-buy-cheap-canada-without-prescription-revatio-overnight-delivery-without-rx
;
http://huntingcoloradostyle.com/content/arava-acquistare-buon-mercato-line-arava-mastercard-accepted
Page generated Sep. 26th, 2017 02:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios